У својој новој књизи Лафаиетте у помало Сједињеним Државама списатељица Сарах Вовелл говори о америчкој револуцији кроз живот и искуства маркиза де Лафаиетте, француског аристократа који се као тинејџер придружио континенталној војсци, убедио краља Луја КСВИ да се савезник са побуњеницима и постао близак пријатељ Георгеа Васхингтона.
Лафејет симболише многе ствари за Вовелла: идеале демократске власти, тешку стварност тих демократија, огроман дуг који су рани Американци дуговали Француској и важност пријатељства. Као и њене претходне књиге, попут Ассассинатион Вацатион-а, Лафаиетте удари духовите ударце по шкртој врсти америчке историје подучаване у учионицама. Мање је то историјска књига него збирка прича. Прошле недеље сам разговарао са њом о њеном раду, њеном мишљењу о Лафаиетте, зашто себе не сматра историчарем и шта се диви успешном броадваиском мјузиклу Хамилтон .
Интервју је био уређен и сажет.
Зашто сте одлучили написати књигу о маркизу де Лафаиетте?
То питање ме увек запне. На то постоји толико много одговора. Живео сам близу Унион Скуаре-а у Нев Иорку око 10 година. На тргу је статуа Лафајете и налази се тик уз тротоар, па сам га прилично свакодневно шетао. Био је један од мојих комшија, тако да сам стално размишљао о њему. Такође, написао сам пре неколико година краће дело о Лафеиеттеовом повратку у Америку 1824. године
Је ли то прича која се појавила на овом америчком животу ?
Да, да. Била је то емисија о поновним дружењима и то дело је било својеврсно сентиментално путовање, буквално, о томе како се вратио 1824. године. Позвао га је председник Монрое, остаје више од годину дана и цела држава му смета. То је само Лафаиетте-ова манија. Двије трећине становништва Нев Иорка среће његов брод. Сваке вечери је забава у његову част. И претпостављам да ме је та прича привукла због консензуса који га је прихватила цела држава. До 1824. године грађански рат је прилично унапред закључен. Али зато што је био Француз и зато што је био последњи живи генерал из Вашингтонове војске, цела држава - север и југ, лево и десно - припадао је свима и то ми се чинило тако егзотично.
Лафаиетте у помало Сједињеним Државама
Од аутора бестселера „Атентатни одмор и делимично облачно домољубље“, проницљив и неконвенционалан приказ поверљивог службеника и пријатеља Георгеа Васхингтона, тог француског аристократа тинејџера, маркиза де Лафаиетте.
КупиТако се Лафеиетте враћа у Америку 1824. године, само стидљиво 50 година након револуције. Осамдесет хиљада људи упознаје га у њујоршкој луци. То је огромна гужва.
Тотално. Да. Само 4.000 срело је Тхе Беатлес 1964. године.
Па зашто је Лафаиетте била универзално вољена кад се вратио?
Мислим да постоји неколико разлога. Он је, у основи, најочитија персонификација америчке алијансе са Француском у рату. А Американци су тада још увек били захвални за француски новац и барут, војнике и морнаре. Помоћ француске владе била је пресудан фактор револуције. Лафаиетте је био најсвечанији симбол тога. Било је, тада и сада, великог поштовања и готово религиозне љубави према Георгеу Васхингтону. Лафајет је служио са Вашингтоном и постао му де фацто усвојен син - Лафаиетте је била сироче, а Васхингтон није имао сопствену биолошку децу - па су њихови односи били врло блиски. И тако је био идентификован са Васхингтоном.
Посета се такође поклопила са председничким изборима 1824. године, што су у основи први избори када су Американци морали да гласају за оца који није оснивач. Постојала је та носталгија, овакав национални тренутак размишљања о томе како је земља морала наставити даље без својих очева. Лафеиеттеина секретарица водила је дневник током читавог овог путовања. Чудио се да ће ове новине бити пуне жучи о председничким кандидатима, онда ће се појавити Лафаиетте, а дневни лист ће изгледати као „Ми смо Лафаиетте“. Те две ствари помало су повезане, носталгија и поштовање према тој врло јединственој прошлости и нервоза због будућности.
И шта се догодило? Зашто се више не осјећамо тако?
Па, помало је заборављен, али мислим да би то могли да кажете о многим, многим личностима у америчкој историји. Мислим да је заборав Лафајете само симптом шире културне амнезије. Када сам започео истраживање ове књиге, тамо је урадило истраживање Америчког центра за револуцију, које каже да већина одраслих Американаца није знала у ком се веку револуција бори. Они су мислили да је први грађански рат. Нису знали да је Предлог закона део дела Устава. Па да, Лафаиетте је помало заборављена, али исто тако су и многе друге ствари важније од њега.
Спомињете у књизи ову идеју да Лафеиетте више није особа. Његово име је сада гомила места.
Најпрактичнији ефекат његове посете 1820-их био је тај што је све почело да носи име по њему. Када сам био у Валлеи Форгеу, био сам с мојим пријатељем који је живео у Брооклину. Ту је био споменик генералима који су били у Валлеи Форгеу: Лафаиетте је био један од њих, а генерал Греене и ДеКалб. И сећам се да ме је пријатељ само назвао "оним великим спомеником са свим улицама Бруклина". Многи од ових људи постају имена улица. Природно је да ови људи остављају иза себе своја имена и претпостављају да су њихове приче заборављене. Али за мене, сваки пут када бих прошао, рецимо, поред статуе Лафајете низ Гансевоорт Стреет, цео град је заживио. Ако постоји неки практични ефекат учења о овим стварима, он само чини свет живим и занимљивијим. А свакако шетња одређеним градовима на источној обали мора бити фасцинантнија.
Вратимо се пет деценија. Лафаиетте прелази Атлантик 1777. године, са 17 година, напушта своју трудну супругу -
То је било несрећно.
Иза себе оставља лагодан аристократски живот. Његова породица ни не зна шта ради и све је то да се бори у туђем рату.
Јел тако.
Зашто?
Кад то изнесете, не чини се добра идеја.
Много 19-годишњака има лоше идеје.
Ох, сигурно. Не бих имао поверења у оне који су само доносили добре одлуке. Постоји неколико разлога за његову одлуку да се бори. Лафаиетте се удала прилично млада. Он је тинејџер. Он је најбогатије сироче у Француској, а на њега је некако засметала ова веома богата и моћна породица, а онда се ожени њиховом ћерком. Његов свекар жели да он на Француском двору добије лак досадан посао и буде прави џентлмен, али Лафајет је потомак војника. Његови преци су војници који се враћају у средњи век. Један од његових предака борио се са Јоан оф Арц. Његов отац, који је умро кад је Лафаиетте била скоро две године, Британци су убили у битци током Седмогодишњег рата.
Тамо је замерка.
То је један од разлога због чега се прилично бори против Британаца у Америци. Жели бити војник попут оца прије њега и сви очеви прије тога. Он је само један од многих европских војника који су одлазили у америчко ратно позориште како би се добровољно пријавили са побуњеницима, а неки нису из нарочито идеалистичких разлога, већ зато што су остали без посла. Одбрамбена индустрија у Европи смањивала се. Лафаиетте је један од тих Француза који долазе да се боре.
Друга ствар је да га је угризао буг просветитељства и био очаран идеалима о слободи и једнакости. Писма која пише својој сиромашној, обореној супрузи док прелази океан су невероватно идеалистичка. Каже да ће срећа Америке бити везана са срећом човечанства и тада ћемо успоставити републику врлине, поштења и толеранције и правде. Поставља га мало дебело јер ју је управо напустио. Али то је и даље веома узнемирујуће и мислим да је он веровао.
Након свих ваших истраживања, након што сте написали ову књигу, проводили пуно времена покушавајући му ући у главу, шта мислите о Лафаиетте? Да ли ти се свиђа?
Да ли га волим? Да, свиђа ми се. Јако ми се свиђају. Он је врло сентиментална особа, мислим да је дио његове младости, можда и његово сироче. Џеферсон се жалио на псећи апетит због наклоности. Лафајет има овај квалитет штене-паса.
Био је некакав глупан.
Да, био је. Али ја волим псиће. А кад је гурнуо ударац, Лафаиетте је посао обавила. За свога француског панаша, заиста је засукао рукаве и кренуо да ради у име Американаца. Можда је била везана за његову пожуду за славом.
Вашингтон се непрестано суочавао са кризама пустошења. Његови војници га дезертирају током целог рата. И ко их може кривити? Неће им бити плаћено. Не хране се. Често нема воде. Многи од њих немају ципеле. То је заиста ружан посао. Али онда се ово дете појављује попут фудбалера и тражи од тренера да га укључи у игру.
У својој првој битци, Брандивине битки, рањен је и једва примећује, јер је толико заузет покушајем да окупи све војнике родољубе да стоје и боре се. Никад не одбије задатак. Увек је спреман да уђе у игру. А онда, кад се након рата враћа кући у Париз, стално помаже америчким министрима, Јефферсону и Монроеу, досадним економским стварима. Нема ту пуно славе. Али Лафаиетте је лобирала да китови Нантуцкета уговоре о продаји китовог уља граду Паризу. То је право, досадно, одрасло пријатељство. А онда да му захвали, читаво је острво скупило сво млеко и послало му џиновско колу од сира. Шта је ваше питање?
Да ли ти се свиђа?
Да, свиђа ми се. Оно што волим у нефикцији је то што пишеш о људима. Што сам старија, осјећам да имам више суосјећања за неуспјехе људи јер сам имала толико више искуства са властитим. Да, био је безизражајна особа. Али генерално, мислим да је био добронамеран. А он је заиста и вјеровао у те ствари у које вјерујем. Дакле, да. Да ли је он момак са којим желим да попијем пиво?
Да ли би ти?
Да наравно. Ко не би хтео да га упозна?
У овој књизи себе описујете као "историјског суседног приповетника, несвесног мудраца". Самопонижавање у страну, како то -
Не мислим на то као на депрецијацију. Размишљате о томе као о депрецијацији у смислу да је прави историчар изнад мене на некој хијерархији. То уопште не мислим.
Мислио сам да се у књизи игра помало као шала. Задиркујете се, зар не?
Ја јесам, али и задиркујем Сама Адамаса, јер он каже, ["Ако их ове јесени не победимо неће ли то верни историчар записати као своју грешку?"] Не сматрам себе историчаром и не волим да ме се зове. А такође не волим да ме називају хумористом. Мислим да то није тачно, делом и зато што су моје књиге препуне лудака. Придржавам си право да будем тотални потез. Само се сматрам писцем. То је један од разлога што немам фусноте. Немам поглавља. Само желим што даље од смрада из уџбеника. У ове ствари убацујем себе и своје мишљење и своје личне анегдоте на начин који није историчар.
С обзиром на то како описујете свој рад и емпатију коју сте развили према недостацима народа, шта можете написати о томе историчари не могу?
Као једна ствар, емпатија може бити заиста поучна. Ако покушавате да сагледате нешто са гледишта неког другог, учите о ситуацији. Можда се не слажете. Али како настављам, због тога постајем можда објективнији. У коначници, постоји нешто шокантно у истини.
Даћу вам пример. Моја последња књига била је о америчком преузимању Хаваја у 19. веку. То је прича о томе како су домаћи Хавајци изгубили своју земљу. То је велики део њиховог живота и огроман део њихове културе. Ако се вратите на историјски запис, постоје две врсте наратива. Ту је приповетка о дечацима-мисионарима и њиховим потомцима, како су ти Новосађани преузели ова острва. Затим ту је изворна верзија тих догађаја, која је нужно и разумљиво узнемирена због свега тога.
Покушавате да анализирате компликоване историје. У књизи Лафаиетте постоји једна линија која се чини повезану с тим: "У Сједињеним Државама није било једноставнијег, угоднијег времена." Зашто мислите да нам је толико тешко препознати дисфункцију у сопственој историји? И одакле потиче ово искушење да се препустимо носталгији?
Не знам. Баш одвраћам ту идеју добрих старих времена. Неморално понашање је људска природа. Тако да не знам зашто постоји та људска тенденција да се носталгикује због наводно супериорног морала претходних генерација.
Зашто је тако тешко препознати и признати улогу коју је дисфункција играла?
Мислим да то има везе са овом земљом. Историја се учи не као низ хронолошких догађаја, већ као авантуре у америчком изузетности. Када сам одрастао, подучавали су ме да Америка никада није изгубила рат, јер „Америка је изабрани Бог“. Почео сам у вртићу те године када су се хеликоптери извлачили из Сајгона.
Смешно, један од разлога зашто су Американци волели Лафајете био је због тога што их је волео. 1824. или 1825., он говори пред заједничким домовима Конгреса и каже, „Америка ће спасити свет“. Шта то мисли Европљанин? Ми волимо да о себи мислимо као корисни и добри.
Као спасиоци?
Да. Понекад то не подржава историјски запис. То вриједи за сваку земљу. Али за разлику од сваке друге земље, сви ови документи кажу да би требало да будемо бољи, који кажу да су сви мушкарци створени једнаким. Сва велика достигнућа у америчкој историји имају ову тамну позадину. Осјећам се врло благонаклоно према Покрету за грађанска права. Али онда мислите, па, зашто је то било потребно? Или на све ове велике амандмане на које смо тако поносни. Као да, ох, сви могу гласати? Мислио сам да смо то већ рекли.
Па како ...
Дозволите ми да кажем још једну ствар. Знате ону сцену у Затеченом и Збуњеном где учитељ историје говори разреду да када славите Четврти Јул, славите гомилу старих белаца који нису желели да плаћају порез? Ја нисам један од тих људи. Мислим да то нису све страхоте и геноцид и неправда. Мислим да је још увек драгоцено славити те утемељитељске идеале. Неколико дана је идеја да су сви људи створени једнаки, то је једино у шта верујем. Мислим да су ти идеали још увек вредни рада.
Само зато што је Јефферсон био роб робова, мислим да то у потпуности не оповргава Декларацију. Мислим да морате разговарати о обје ствари. Нисам у потпуности песимистичан у вези с тим. То је оно што волим у нефикцији: ако се само вратиш истини, то је најкорисније и најзанимљивије. Не желим бити наисаиер или "иаисаиер." Желим да кажем обоје. Шта би била та реч?
Еххсаиер?
Да, некако.
Па шта је следеће? Имате ли планове за другу књигу?
То је оно чиме се бавим за живот па бих се томе надам. Имам неколико идеја које лебде около, али заправо сам био тако касан.
Са овим?
Да. И још се нисам опоравио. Моје књиге, мислим да изгледају пријатно за читање. То пишем намерно. Али, невероватно је пуно времена да се све то састави и да се уређује информативна гомила. Ја само мрзим жаргон и претенциозно замагљивање. Ова књига, која изгледа као добра прекида током револуционарног рата, била је заправо заморна и усисавајућа за живот. Дакле, да, написат ћу још једну књигу када завршим са писањем ове.
Јесте ли видели мјузикл о Хамилтону Лин-Мануел Миранда [који укључује маркиза, плесао маркиза де Лафаиетте]?
Ја имам.
Шта си мислио о томе?
Мислим, шта се не воли?
Па, није ствар у Лафаиетте.
Не, не ради се о Лафаиетте. То је моја једина замерка Хамилтона . Понекад има превише Хамилтона. Оно што сам највише волео од тога, искрено, било је естетска. Тако је савршено искористио сваки аспект позоришта. Само је дозирао смисао из свега. А непрекидна сила нарације и ритма је тако ефузивна и смешна. Волим колико је жив и колико су живи људи на позорници.
Давеед Диггс!
Давеед Диггс, да. Давеед Диггс и његова коса. Има толико прорицања и јоие де вивре. Волим колико је то смешно. Али такође ми се свиђа како то не бежи од свих ових људи и њихових песама и како се нису слагали.
Шта би се догодило ако би ви и Лин-Мануел Миранда ишли равно у средњу, средњошколску дебату?
Драго ми је да је стил расправе у средњој школи, а не да се игра рап, јер сам прилично сигуран да би ме ударио по гузи.
Хамилтон наспрам Лафајета. Битка америчких јунака. Ко побеђује?
У томе је ствар. Не морате да бирате. Мислим, у основи, то ће бити Вашингтон. То је чак и једна од песама, "Добро је имати Васхингтон на својој страни", мислим. Свако од њих има свој допринос. Мислим, вероватно, у коначници је банкарски систем важнији из дана у дан.
Сретни смо што не морамо да бирамо.
Био би то прилично занимљив избор који треба направити. Али, очигледно се надам да никада нећу морати да расправљам о том типу.
Мјузикл се веома бави наслеђима историјских личности. Већ смо мало разговарали о овоме, идеји о томе шта је Лафаиетте постала. Шта мислите, каква је његова заоставштина данас, осим статуа и колеџа и градова? Шта он представља?
Он представља снагу и потребу и радост пријатељства. Мислим на њега као на најбољег америчког пријатеља. Поука о револуционарном рату уопште, а посебно Лафејета, јесте важност савеза и сарадње. Доста моје књиге говори о томе колико се препирки дешавало, али још увијек је називам "помало Сједињеним Државама", јер су оснивачи били довољно уједињени. Британија губи јер је Британија била сама. Америка победјује зато што Америка има Француску. Лакше је победити у рату ако нисте сами у њему. И лакше је живети свој живот кад нисте сами у њему.
Пријатељство тих људи једна је од њихових трајнијих заоставштина. Због тога их зовемо, мислимо на њих и окупљамо их као "утемељитеље". Иако се стварно нису слагали, а можда им се ни други нису свидели пуно времена, али били су заједно у томе.
